Новый литературный / музыкальный портал
Поэзия
Песни
Музыка
Проза
Разное
Видео
Музыканты
Авторы
Форум
Конкурсы
О портале
Поэзия
Песни
Музыка
Авторы

Все определяют гении...

 
Выбрать темы по:  

Олег Павловский (10.09.2021   23:05:11)

ВСЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ГЕНИИ…

Так сказал в своем интервью поэт Виктор Соснора, и я вынужден с этим согласиться.
Разумеется, Виктор Соснора не имел в виду «свою личную гениальность», да его это, по-видимому, и не волновало – каждый делает свое дело в меру своих возможностей. Сначала дело, потом уже – сентенции.
Говорят, что гениям «дано осознавать свою гениальность». Не совсем так.
Человек должен определить «свои границы», то есть границы своих возможностей. Если он способен это сделать, то результат вполне предсказуем – каковы возможности, таков и результат.
В противном случае обязательно получится «Несравненная» – один из «лучших современных» и т. д. с 3000 – 5000 «публикаций в периодике», это – смотря по обстоятельствам.

Света Харина (с большого ума) подняла тему о девочке 9-ти лет (и «прочие IQ).
Полнейшая чушь. Печальный инцидент с Надей Рушевой, похоже, никого ничему не научил. (Хитрый папашка-художник, отец девочки, покончил самоубийством после смерти его ребенка от аневризмы головного мозга).

«Нет желания вести диалог больше. Это не диалог. Курятник, – ИЧ номер два». (Фрагорийский (Птицелов).

Юрий прав.
___________________________________________


Комментарии:

Фрагорийский (Птицелов)   (10.09.2021   23:21:09)

думаю, гениев мало волнует их гениальность. Они заняты, некогда им глупостями страдать)))

Олег Павловский   (10.09.2021   23:44:42)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Пушкин сидит у себя и думает: «Я гений, и ладно. Гоголь то-
же гений. Но ведь и Толстой гений, и Достоевский, царствие ему
небесное, гений. Когда же это кончится?» Тут все и кончилось.
_____________________________________________________
Даниил Хармс, литературные анекдоты

Олег Павловский   (11.09.2021   01:29:52)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Я бы добавил к вышесказанному, что очень часто место «гения» определяется и кругом задач в то, или в иное время. До Пушкина в России, по сути, и не было «светской поэзии». Его предшественники от Ломоносова до Жуковского (и другие) чаше стояли на «официальных позициях», писали оды… (да мало ли!). Пушкин как бы «охватил» всю русскую литературу в самых разных жанрах.

У современного поэта, возможно, и нет таких задач? Возможно, и нет.
Тогда он – и не гений?
Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Могу только сказать, что гении, как правило, о своей гениальности не заявляет во всеуслышание. Может быть, потому что «собственные горизонты» их не удовлетворяют.., и без «гениальности» у них довольно проблем…
Однако, В.Соснора прав – гении все определяют, а уж потом… – вот потом и начинается болтовня.
.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   14:25:10)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Иными словами - гениев рождает жизнь вовремя и в правильном месте)

Олег Павловский   (11.09.2021   15:51:56)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Юрий, гений – это все-таки «условное понятие». Так же, впрочем, как и «профессионал». Редактор в муниципальной газетке – по определению – профессионал. А на деле может быть дурак дураком. Талант, это уже ближе к истине, и вполне реально, и понятно. Более того, без таланта незачем и «пробовать себя» в «творческих», так сказать, экзерсисах… В лучшем случае получится еще один окололитературный или околонаучный бюрократ. С «музычкой» проще, – кто-то ведь должен «лабать на пиандосе» у в пивной на Дерибасовской?

«В пианиста – не стрелять! Он играет, как умеет!»
.



Светлана Харина   (11.09.2021   16:30:27)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

А как назвать человека, которому приносят учебные пособия и просят, чтобы их довели до совершенства. То есть правильно расставили запятые, рисунки, графики, разобрались с индексами, с формулами, чертежами? И вот, благодаря такому рядовому редактору, выпускается очередная книжка кандидата технических наук.
Этих профи не видит никто. Но они есть. Кто - они? Как назвать тех, кто занимается вёрсткой?
Вы, мой любимый Олег, совершенно не понимаете, что есть те, кого просто - нет!
Например, нет для нас таких людей, кто служит в российской армии. Нет тех, кто служит в ФСБ.
Нет почему? Потому что не сидят на форуме и не пиарятся. Но, благодаря этим скромным гениям, Россия жива и не погрязла в терактах, как погряз Израиль,например, от "мирных" с точки зрения коммуняк арабов. Так что. Всё относительно в этом мире! Вы любите людей?

Светлана Харина   (11.09.2021   16:43:52)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

А как назвать инженеров-энергетиков, от которых зависит правильный расчёт сетей, распределение нагрузок, переброс мощностей через всю страну. Разве от этих незаметных героев не требуется профессионализм? Вы сможете так? Я - нет! Вы - тоже!

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   16:47:31)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Света, одни производят смыслы - другие их упорядочивают.
Это разные вещи.
Гении по определению - производят смыслы, трансформируют вечные истины.
Нет смысла сравнивать огурец с дирижаблем.
А нужны все. ВСЕ нужны.

Светлана Харина   (11.09.2021   16:53:49)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Гении трансформируют вечные истины?
Я очень рада!
Но вечная истина - это любовь и гармония. И - безопасность с точки зрения природы.
Всё взаимосвязано, как в живом организме хищника. Не так ли?

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   17:02:29)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Да. и вот эту взаимосвязь люди в основном - не видят, просто не осознают - и понять не все способны, даже когда гений им показывает это. Но в основном - понимают, когда видят. Когда им это показывают. И тогда с сознанием у людей что-то происходит. Медленно, это не важно. Просто гении меняют (или сохраняют) состояние умов. Или вообще - жизнеспособность человека как вида.
Хотя бывают и темные гении. Губители.
В общем это нет смысла сравнивать с постройкой дороги, например. Хогтя дороги нужны. Но сравнивать изготовителя раствора в бетономешалке с живописцем, например - просто не имеет никакого смысла. Бред получается.

А насчет вечных истин ты торопишься. Любовь и гармония - это то, что их позволяет почувствовать. Как же у тебя все просто. Страшное дело, Светик.
Я вот насчет этих самых "вечных истин" даже заикаться не чувствую себя готовым. А уж готовые рецепты выкладывать - это знаешь ли... сложное дело, короче.

Светлана Харина   (11.09.2021   17:05:39)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

"Но сравнивать изготовителя раствора в бетономешалке с живописцем, например - просто не имеет никакого смысла. Бред получается." (с)
Это снова - относительно!
Да, кстати, поговорим о том, кто придумал бетон?
Разве он - не гений? Он создал современную цивилизацию.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   17:58:51)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Да у вас "все относительно". Потому и бардак в головах. Равенства хочется. Нет равенства - все разные, и у каждого свой участок работы на земле. Это только либероидная рать причитает, что им "не додано". Каждому - крест по силам. И у каждого - свой уровень ответственности.

Светлана Харина   (11.09.2021   19:51:07)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Да кто ты такой, Птицелов? Расскажи о себе!

О каком уровне ответственности может рассуждать сочинитель текстов, песен, стихов, статей. Всё это, конечно, - весело, но какое отношение всё это
имеет к ответственности?
Не будь Башой. Ок? И Павловским - не будь. Ничему хорошему они тебя не научат.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   21:31:14)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

О каком уровне ответственности может рассуждать сочинитель текстов, песен, стихов, статей.
=======
У каждого свой уровень. Бывает высокий, и человек решает серьезные задачи, а
бывает - низкий, и задачи соответственные, чтоб не натворил чего человек. Есть взрослые и дети. Они не хуже и не лучше - они просто разные по возрасту.
А ты решила узнать, какой уровень ответственности у меня - лично? Мы вроде обо мне вообще не говорили. Что это было-то?))))

А ответственность у каждого есть. У каждого - своя. У сочинителей - тем более. Мозг надо включать прежде чем что-то писать и говорить. А не чушь нести. Вот такая ответственность перед теми кто что-то сочиняет.

Светлана Харина   (11.09.2021   21:32:58)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

То есть решился уйти от ответственности )))

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   21:35:34)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Я решил что не обязан никому отчитываться в том, в чем мы все будем отчитываться перед Богом. Или ты берешь на себя обязанности инквизитора, так сказать? Крест папы римского взвалила на свои хрупкие плечи?
Ответственность определена не нами, а Богом. Бог определит кому что и за что положено. И уголовный кодекс, ахах.

Виолетта Баша   (12.09.2021   10:20:16)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Птиц, беги от ......я и историодно-агрессивая шизофреничка. .

- удалено модератором.

Фрагорийский (Птицелов)   (12.09.2021   11:03:54)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта...
Даже вникать не буду в этот текст.
А что делать и куда бежать - я сам разберусь.
Не пишите мне больше. Я не буду читать.
Извините, если мой ответ Вас не устроил - но других ответов на такие "запросы" - у меня нет.
Всего хорошего.

Олег Павловский   (12.09.2021   16:30:01)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

В общем, правильно...

Асия Караева   (11.09.2021   20:00:34)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Света, извини, что вмешиваюсь. Мне кажется и ты права, и Птицелов. Да, человек, который придумал бетон по-своему гений. Но есть мир духовный, а есть материальный. Они соприкасаются друг с другом, это правда. Но при этом остаются диаметрально разными.

Светлана Харина   (11.09.2021   20:12:56)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Асия, те, кто пытается делить людей на "духовных и "материалистов" - нацики. Хуже, чем Гитлер. Имя им -легион!
Ты вообще понимаешь, что пишут эти Баши и Павловские? Поэтому и просрали СССР. Это их поколение. Фу!
Зачем Птицелов-то эту дурь поддерживает?
Он же умный человек. Бля...

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   20:16:18)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Асия, те, кто пытается делить людей на "духовных и "материалистов" -
=======================================================
Упал. Паццталом! =)))))
И подумал: куда я попал, и что я тут забыл.
Капец)))
Без комментариев, Света)
Сама садик я садила, сама буду поливать.
Я не делю. У каждого свой крест.
И не надо хвататься за чужой.
Свой хотя бы донесите.

Светлана Харина   (11.09.2021   20:25:17)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

"Я не делю. У каждого свой крест.
И не надо хвататься за чужой.
Свой хотя бы донесите."(с)

Привет. Ну как там? Донесли свой крест? Расскажите, как легче донести и всё такое!

Олег Павловский   (11.09.2021   20:31:35)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

.
Каждому дается свой крест – по его силам.
Крест «слишком тяжелым» не бывает.
.

Светлана Харина   (11.09.2021   20:38:26)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Каждому дается свой крест – по его силам.
Крест «слишком тяжелым» не бывает (с)

Олег Ростиславович, Вы - советский человек? Птицелова решили свести с ума?

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   20:48:09)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Бывает, что кажется слишком тяжелым. А потом оглянулся, прикинул... та не, в самый раз))) Ахах) Шучу. Да, всё так.
А дураки так прям и хватаются за чужой крест. И все норовят научить, во что верить, про что говорить-не говорить, и как его нести получше, сколько он должен весить, и т.д. и т п.
И как в онлайн-игрушке, надеются, что родятся заново, и все будет как в "марио". Жизнь прожить - два пальца об асфальт. И заново! Пыль для летчика)
Что творится с этими людьми.

Олег Павловский   (11.09.2021   21:07:31)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

.
Ничего с этими людьми не творится, все сотворено давным-давно.
Послушаешь «этих людей» – тот редактор, этот – «военный корреспондент», У третьего аж «два филологических образования»!

Если тебя, Дуру, с одного раза ничему научить не смогли, так зачем тебе начинать все сначала?
.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   21:12:07)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Два филологических - это аргумент! Да-а-а... Жизнь удивительна. Круче любого "голливуда".

Светлана Харина   (11.09.2021   21:12:34)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Олег Ростилаславович, а зачем Вы жили? Вот что хорошего Вы создали? Вы будете умирать в окружении людей, Вас любящих или в одиночестве? Дело в том, что как умирает человек и сколько людей его хоронит - говорит о его полезности на этой, как оказалось, не всеми любимой планете ))))

Олег Павловский   (11.09.2021   21:20:56)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

.
Светек, ничего хорошего я не сделал.
И никто не узнает, где могилка моя...
.

Светлана Харина   (11.09.2021   21:25:58)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Родные. Семья! Или это для вас - пустой звук?

Олег Павловский   (11.09.2021   21:31:51)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Какая еще Родина? Я Вечный Жид, я - Агасфер!
(Хуже Рабиновича!). Вот и скитаюсь по помойкам...
Знать, судьба такая?
.

Светлана Харина   (11.09.2021   21:42:55)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

А Саша Лысенко возил меня на Пискарёвку. Вместе плакали. Саша, самый вредный форумчанин, оказался настоящим патриотом.
Вы, Олег Ростиславович, - очень хороший. Не надо меня гнобить тут на форуме. Ок? Я потом тяжело отхожу. Я, ведь, верю людям. Верю. Понимаете ли? Не говните! Я ничего плохого Вам не сделала. Если нужно, я не стану заходить в Ваши темы, но не надо хамить, говорить со мной свысока. Вы же понимаете, что я - не глупая женщина. Да, наивная, эмоциональная, искренняя, но - не глупая.
Если Вы не хотите меня видеть в своих темах, напишите мне. Я пойму и больше Вас беспокоить не стану. У меня есть гордость и чувство собственного достоинства. Вы понимаете это или нет?

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   21:49:45)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ну так не гноби никого - и будет счастье всем.

Светлана Харина   (11.09.2021   21:51:38)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

А кого же я гноблю?
И когда гнобила? Назови имена. Даты. Факты в студию!
Птицелов, ты зачем влез? Ты - кто?
Олег Ростиславович - мой давний друг! А ты - кто? Просто поэт, стихи которого иногда читаю. И всё!
Я спокойно могу уйти с Некста. Да, увлеклась. Но мне нетрудно отвыкнуть.
Всё.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   22:01:09)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Просто перечитай все что ты пишешь - думаю, сама всё увидишь.

Светлана Харина   (11.09.2021   22:06:51)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

"Просто перечитай все что ты пишешь - думаю, сама всё увидишь." (с)

Кому? Тебе? Ну так - это дискуссия. И - всё. Ты меня тоже курицей назвал. Я же не иду вешаться. Верно?
А вот несколько месяцев подряд ты наблюдал очень нехорошие вещи со стороны не очень хорошего человека. И где ты был? Или только меня можно совестить? Совести во мне слишком много. Пользуетесь этим?
Прощайте, говнюки!

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   22:10:49)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Что-то не помню, чтобы я за какими-то сериалами наблюдал, да еще и с нехорошими людьми. Не делю людей на плохих и хороших. С теми кто мне неприятен - не вступаю в диалог. Или сам разбираюсь, если кому-то неймётся. Насчет курицы не помню. Но знаю: все можно превратить в курятник, в свинарник. Любую дискуссию. Если сильно захотеть. Любое приличное заведение)
Светик, ты ей Богу меня переоцениваешь. Я не наблюдаю за тем, что мне не интересно) Ты же допускаешь, что у людей могут быть разные интересы?

Светлана Харина   (11.09.2021   21:16:40)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Может, всё-таки, Вы говорили гадости обо мне Баше в личку, если сейчас не стесняетесь своих порывов. То есть мою семью кому попало в личку обрисовали? Ни мне, ни моему супругу, и уж тем более моему сыну, нечего стесняться!
Но мне неприятна даже мысль о том, что Вы говорили обо мне и моей семье гадости. У нас на Юге за это убивают.
Всё.

Олег Павловский   (11.09.2021   21:19:45)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Светик, не фантазируй пожалуйста.
Скоро придет бабушка и заберет тебя из детского садика от греха подальше...

Светлана Харина   (11.09.2021   21:28:43)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Олег Ростиславович, так не провоцируйте. Будьте человеком. С друзьями, родными и близкими нельзя шутить. На публику шутят только подонки! В личку и среди друзей - можно. Мне ли Вас учить? Вы - друг? Так и ведите себя, как друг. Иначе...

Светлана Харина   (11.09.2021   20:33:16)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Зачем ты пишешь глупости про некий крест? Ты можешь это рассказать Павловскому, он поймёт,наверно. Мне про кресты- не надо.
Я -не сектантка.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   20:43:57)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Да мне как-то все равно, сектантка ты или нет. Меня не волнуют ни сектанты, ни их адепты, ни тем более борцыцы и борцуны с сектантами.
Просто говоря о вечных истинах и гениях - лучше помолчать лишний раз об этом. Не трещать попусту незнамо про что.

Светлана Харина   (11.09.2021   20:47:52)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Хорошо, так и ты - не трещи)))
Ок? Незнамо про что!

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   20:56:02)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Да я вроде и не трещу. Это ты у нас - умница-красавица, вчера православная была в доску, а сегодня "некий крест" у тебя, и "глупости" - вы же совецкие люди, ай-яй-яй! Гении - не гении! Нацысты! Сиктанты! Тьфу на вас!
Лев Троцкий перевернулся в гробу от такой прыти) Ему далеко до современных барышень по части воспитания народа незатейливыми манипуляциями))) Ахаха.

Светлана Харина   (11.09.2021   20:58:26)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Люблю тебя )))

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   21:16:12)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

))))

Асия Караева   (11.09.2021   20:17:10)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Единственное, что я поняла, что все друг друга не поняли. Как обычно. Поэтому удаляюсь.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   20:18:52)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Ну да. Как обычно))) Бгггг.

Светлана Харина   (11.09.2021   20:19:52)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Все друг друга поняли. И - очень хорошо.

Светлана Харина   (11.09.2021   20:28:35)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Асия, я тебя обидела? Прости. Отвечала Птицелову.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   20:13:49)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Я говорил о другом. Бетон не в бетономешалке придумывают. В бетономешалке его замешивают для работы по благоустройству материального жизненного пространства.
А гениальность - это нематериальная область. Но воздействие на материальную сторону мира - огромное. Хотя может быть и не явным. Т.е. не таким наглядным, так чтоб дурака носом ткнуть)
Да все правы, Асия! Все умные, все равны, каждый имеет право пороть какую угодно чушь, кто бы какую пургу ни нёс - все правы. =)))
Я не понимаю вообще смысл этого разговора.
Давайте поговорим о гениях, ну чем они лучше ... например, бухгалтера?
Ну это вот так и выглядит.
Местечковые такие беседы о прекрасном)

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   20:14:44)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

.

Асия Караева   (11.09.2021   20:18:37)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Я тоже о другом говорила. Мы очень хорошо сегодня друг друга не понимаем.

Олег Павловский   (12.09.2021   06:23:47)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

.
Это кто ж так сказал?
«Да, кстати, поговорим о том, кто придумал бетон?
Разве он – не гений? Он создал современную цивилизацию».

Чушь, Светик, чушь…
Ты ведь ничего не знаешь и не понимаешь в технологиях (строительства).
Не знаешь, что известь ничем не уступает цементу (бетону, это в смеси с песком или иным наполнителем), а в ряде случаев превосходит цемент.
Но известь и кирпич дороги и требуют более сложных технологий. Цемент не требует «гашения» после обжига известняка, но и известь, и цемент – известняки. Известь для штукатурки под стенную роспись (альфреско), для левкаса икон и известковых красок «гасили» по нескольку суток, дежурили у чана, размешивали и снимали примеси («ледок»). Шлакоблоки и пенно–газо–бетон дешевле кирпича, хорошо сохраняют тепло, но это не значит, что они лучше.
Светик, держалась бы ты подальше от наук, тебе же и легче будет.

Формовочный гипс и алебастр (французский или строительный гипс), это одно и то же. Но гипс имеет кристаллическое строение, а алебастр – чешуйчатое.
Есть и природный минерал алебастр разных цветов и оттенков, некоторые из которых похожи на светлый агат, прозрачны и обладают многими достоинствами.

Займись чем-нибудь полезным, что ли?
И полюбуйся на вазу, выточенную из Алебастра.



Светлана Харина   (11.09.2021   17:13:41)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Да. У меня всё просто. Поэтому и люблю жизнь. И мечтаю после смерти снова попасть на землю. Люблю людей, всё, что создал Творец. Но! Бесит многое. Это уже мои проблемы.
Ушла в реал.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   17:59:43)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

И мечтаю после смерти снова попасть на землю.
============================================
Да, мечты бывают разные. Бывают и забавные.

Асия Караева   (11.09.2021   18:40:23)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

А вот я на землю не хочу.)) Мне кажется, я здесь уже слишком часто была. Вот только никак не могу чему-то научиться. Так что меня постоянно оставляют на второй год. Двоечница я.))

Светлана Харина   (11.09.2021   19:04:15)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

А я люблю эту планету и каждое утро благодарю Создателя за то, что он мне позволил видеть этот мир. Я люблю жизнь!
Боюсь смерти. Лет с четырёх боюсь потерять сознание.

Олег Павловский   (11.09.2021   20:20:57)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Светик, а как быть с «мусорами погаными»? Ведь именно из ментов когда-нибудь вырастет «настоящий дядя Стёпа милиционер», который бабку спасет на льдине, пока Кузьма-пожарный «выносит Лену из огня»!
А дядя Степа спасет птичек божьих, голубков!

«Он окошко открывает.
Из окошка вылетают
Восемнадцать голубей,
А за ними — воробей.
Все Степану благодарны:
Спас он птиц, и потому
Стать немедленно пожарным
Все советуют ему!»

И Кузьма-пожарный тоже при делах!

«В ноль минут автомобили
До пожара докатили,
Стали строем у ворот,
Подключили шланг упругий,
И, раздувшись от натуги,
Он забил, как пулемёт.

Заклубился дым угарный.
Гарью комната полна.
На руках Кузьма-пожарный
Вынес Лену из окна».

Светик, в твоем возрасте вредно детские книжки читать!
Давай уж лучше песенку споем?

Далеки, высоки наши цели.
С нами вместе на звёздном пути
Те, что жизни своей не жалели
И Земле помогли расцвести.
Пусть победно звучит и для них и для нас
Командирский приказ, материнский наказ:
Я — Земля!
Я своих провожаю питомцев,
Сыновей, Дочерей.
Долетайте до самого Солнца
И домой возвращайтесь скорей!
. . . . . .
И на Марсе будут яблочки расти, Светик, и на Марсе!



Светлана Харина   (11.09.2021   20:45:07)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Чё за чушь? Только воры-пидарасы могут назвать полицейских "мусора погаными".
А там вырастет среди пидоров и говнюков маленький Троцкий создаст справедливую партию против "мусоров" и фсб-ников. И Путин, наконец, покинет пост. Вы этого хотите?

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   21:03:15)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Воры-пидарасы - это что-то оч. новенькое. Из того что я знаю о системе наказаний в различных государствах - это просто непонятный зверь) Света, это ты за компом?

Светлана Харина   (11.09.2021   20:57:44)

Мда. Спасибо, было весело!
Мне интересно, Олег, Вы серьёзно открываете темы или нас испытываете как кроликов?
Я и Птицелов -два идиота. Ну что ж? Пока что без крестов)
Кто таким раздолбаям доверит кресты? Никто!

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   21:00:53)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Свет, извини. Я не записывался в этот список. Ок? И не просил меня вносить в какие-то списки. Я сам по себе, найду куда определиться. Договорились? Не надо меня "подсоединять" )))

Светлана Харина   (11.09.2021   21:03:37)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Хорошо. Мы - каждый сам по себе. Два долбоёба. Так хорошо?

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   21:05:53)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Нет. Я же сказал: не надо меня подсоединять к своим самодеятельным общественным организациям и втягивать в ячейки по не моим интересам. Я не участвую, ни в каких ячейках не состою, так что - придется тебе одной)) нести это высокое звание))

Светлана Харина   (11.09.2021   21:07:40)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Ой, ну хорошо.
Будем двумя долбоёбами по раздельности.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   21:09:26)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

нет, ты уж как-то одна.постарайся нести это высокое и гордое звание. а я как-то сам решу, кто я. без консультаций и уговоров со стороны)))

Олег Павловский   (11.09.2021   21:15:49)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

.
Да нет, конечно! Это вы с Несравненной Бяшей все «о гениях, да о гениях»!
А я так просто, – вышел погулять, гляжу: – про гениев!
Знать, лукавый попутал…
.

Фрагорийский (Птицелов)   (11.09.2021   21:18:09)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Эх! и меня тоже!
Так бы и не думал про этих гениев)))

Олег Павловский   (12.09.2021   18:04:05)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

.
Юрий, я думаю, что «гениев» все же хватает на Земле – сколько надо – столько и будет. Так природа захотела, почему – не наше дело!
Известно, что полных «синестетиков» порядка 1 на 1 250 000 живущих, это люди, владеющие всеми пятью чувствами как бы одновременно.
В поэзии синестезия встречается довольно часто (у Блока, или у М.Горького, например). Это некое «всеобъемлющее видение», когда любое явление или предмет имеет и звук, и запах, и цвет, и вкус, и даже «осязаем».
В литературных текстах это иногда проявляется.
Но только «воплощенные ощущения» сами по себе не означают гениальность – не мало и «подделок» в этом мире.

Гениев на все и на всех не хватает. Если попробовать «посчитать», то, скажем, в Большой серии Библиотеки Поэта было около 300 томов за все двести, примерно, лет русской поэзии. Но не все поэты в БП – гении. Мне трудно назвать гением Евтушенко. Пастернак – возможно, но только в своих «пределах», и т д. Не знаю, рождается ли в России хотя бы один поэт в год – думаю, что рождается (не все поэты становятся «состоявшимися»), но рождается не так и много.
Тем не менее, поэт может прожить не один десяток лет «поэтом», значит и другие его современники живы, и тоже – поэты? Выходит, так…

В наше «переходное время» на поверхности все больше «непотопляемая субстанция», а золото как обычно на дне? Но и это ничего, по сути, не меняет.
.

Фрагорийский (Птицелов)   (12.09.2021   18:51:33)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Так всегда было. У меня был дореволюционный альманах (не помню сейчас уже выходных данных, толстый такой фолиант - так вот там было страниц то ли 700, то ли больше - и вот на эту толстенную книгу поэтов по пальцам - от Бальмонта до Северянина, мы их всех знаем. На весь альманах - несколько поэтов, остальные так... средненько. Как и в наше время - все эти коллективные собрания сочинений. Несколько страниц стихов - остальное никакое.

Но я не считаю, что графомания - в смысле средних и ниже среднего, по качеству, стихов - это плохо. Чем больше - тем лучше. Это как бы такая селекционная среда. И снобизм здесь - не оч. правильная позиция. Чем больше пишущих - тем более востребованной является поэзия как таковая. Если люди хотят называться поэтами - значит, поэзия является востребованной, и этот жанр искусства живой.
Ну, вот так я на это смотрю.
Конечно, когда бездари борзеют и начинают агрессивно вытаптывать все вокруг себя - это плохо. Но все равно читатель (если его не угробить) как правило читает стихи, и не читает не-стихи. Во всяком случае, разница между стихами и не-стихами всегда видна.
Поэтому рано или поздно - имя поэта находит свое место в литературе.
Согласен с тем, что хороших писателей неизвестных - нет. Есть те, кто еще не показан.
А кому же показывать - как не тем, кто любит стихи, кроме людей, пишущих и понимающих - некому.
Вообще, я оптимист в этом смысле. Поэтов сейчас не так мало - во всяком случае, не меньше, чем в том же Серебряном веке. Если не больше)
Если государство будет заинтересовано в сохранении языка - то сделает так, как и положено: соберет всех, независимо от взглядов и уровня мастерства. И пусть занимаются своим делом. В такой среде и рождается что-то по-настоящему интересное, и продвигается - к читателю. Должно быть какое-то общее движение в этом смысле.
Ну и защитить иногда нужно - чтоб не порвали, злобности в творческой среде многовато. Но и это не новость - так было всегда.

Олег Павловский   (13.09.2021   01:08:24)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

.
Я постепенно пришел к выводу, что авторов защищать не нужно. (Темы на форуме – другое дело. Но Админам самим же хуже и позорнее, если темы превращены в дерьмо).

По какому «принципу» защищать авторов, если Конституция РФ отвергает любую идеологию и любую религию, как главенствующую?
Только уголовное и гражданское право, по сути дела.

Плохая конституция, американцы ее писали? Ну, это как посмотреть…
В умелых руках все будет работать по-умному.
Может, авторские права? Так у меня их и так нет – все публикации в Инете безгонорарные. И платить за все приходится самому. Ага! Дожидайтесь…
Вот когда за публикации начнут платить – тогда и поговорим.

Все возможно в будущем. Думаю, что и черно-белое кино вернется на экраны, и черно-белые фотографии. (Уже в 60-е годы снимать ч/б кинофильмы на Западе «разрешали» только самым выдающимся режиссерам с мировыми именами). Можно убрать с экрана цвета, установить яркость и контрастность – но получится еще хуже, потому что фильмы – ерунда… Но, старые фильмы (раскрашенные компьютерщиками) лучше смотреть черно-белыми.
.

Фрагорийский (Птицелов)   (13.09.2021   06:11:14)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Именно об этом я и говорю: об идеологии как комплексном механизме. Иначе завтра не станет ни языка, ничего не будет. Будет саранча с наночипами в башке.

Я не только о сети. Я о привычке некоторых людей поливать людей грязью и лезть в их жизнь. Сливать информацию определенным структурам. Людей травят, особенно талантливых.
Многие не выдерживают. Люди не доверяют друг другу. А это сказывается на том, что они делают.
Время такое. Дурацкое.
А защита... Олег, ну вот как после катастрофы 1917 года - людей просто собрали, тогда был и голод, и многие были без жилья, и больные.... То же самое сейчас надо делать. И вся эта публика пишущая должна быть под присмотром. От здоровья до состояния ума. Не под контролем - а под присмотром.
А то плачут что нет идеологии. А откуда она возьмется.
Смотрю на то что творится в этой сфере - это ж мозги у людей совсем загаженные.
Особенно у молодых людей, у дурачков.
Все надо поднимать заново - начиная от детской литературы - заканчивая сценариями фильмов и т.д. И вычищать всю погань из репертуаров, программ... Короче, если этого не будет сделано - нам просто будет крышка. Как языку, как государству. И вообще. Как человеческому виду.
В сети кстати полно ушлых молодых адептов "телепатии" и прочей чертовни футуристической. Это такой футуризм... нехороший. С нацистским душком, нью-эйджем и прочей мерзопакостью.

Олег Павловский   (13.09.2021   07:17:39)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

.
Думаю, что руководство РФ обо всем этом знает. Но изменить ситуация к лучшему не сможет еще очень долго, и целого поколения может не хватить. И дело не только в «разрухе после перестройки», весь мир сошел с ума, Россия – в гораздо меньшей степени. Кому нужны 50 телеканалов? Никому. Но пока они есть.
Очень многое отомрет само собой…

Когда-то футбол собирал толпы фанатов, конная милиция оцепляла стадионы. Потом вперед вышел хоккей с шайбой (не русский с мячом), и по объективным причинам. Сейчас и хоккей неинтересен – на хрена мне 16 команд на ЧМ, половина из которых не интересны? Довольно было и шести…

ЕГЭ – хрен с ним. Учиться мало, кто хочет – хотят получать! Удивительно другое, – как Россия вырвалась из этой перестроечно-либерастической катастрофы, вот уж этого никто не ожидал… Понадобится еще лет двадцать, чтобы люди поняли, что кроме авто и барахла им еще что-то надо.

Вот, в сетях мелькает – наши школьники золотые призеры международных физ.-мат. олимпиад! ЕГЭ здесь сыграл не последнюю роль в воспитании «физико-математических попугаев», но толку от них – не будет. Космический и атомный бум на рубеже 50-60-х принес и много вреда науке. Конкурсы на матмехи и физматы выросли до небес, а поступали зомбированные недоумки, натасканные на этих самых «олимпиадах».
А ведь они больше ничего делать не могут, и никогда не смогут. Чему тут радоваться?

Какая к черту еще и телепатия? Но есть и «закрытые темы», то есть те – которые официально не освещаются. Ноокосмология, как наука в России сформировалась во второй половине 80-х (после забвения «русского космизма» на многие годы).
Но занимаются ноокосмологией – военные, точнее – некоторые из космонавтов и работники спецслужб самого высокого уровня. В том числе из охранных структур. Есть среди них и реальные «контактёры» с представителями более развитых внеземных цивилизаций. Известны по крайней мере три имени современных русских ноокосмологов. Разумеется, дурь, которой занимаются наши светила от астрономии из РАН их как-то мало интересует.

Возрождение культуры (не только в России) начнется, вероятно, в русле нового классицизма, то есть «человеческой» культуры – науки и искусства, а не обезьяньих выходок любителей разных там «измов»...
.

Олег Павловский   (13.09.2021   10:14:28)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Что или кто виноват вроде понятно. Теперь второй вопрос – что происходит сейчас в реале? А в реальности нормальному человеку не слишком уютно в этом виртуальном мире, где население лит. и подобных им сайтов часто «виртуально», не имеет имен, не имеет ни таланта, ни чести, ни совести. Бороться с этим бесполезно, да и «хлопотно это».
Я тут с подачи Светы, зарегился на Галактике, что-то там не так с регистрацией (иди – разбери), тут же какие-то психозы,.. Нет, чтобы поинтересоваться, кто этот автор… Короче, идут они в ж… со своими детсадовскими «космическими центрами управления полетами». Еще на свет не успели родиться, а уже – психопаты. Сайты один другого хуже.

Я вообще в лит.сайтах не нуждаюсь, это уже скорее архив… Фабула при всех ее недочетах все же приемлема. А от одного вида Поэмбука у меня восторгов, пряма скажем, не возникает.

Единственный приличный сайт – Планета писателя (литературный клуб).
На Планете нет картинок, видео и музыкальных «озвучек». Но зато на Планету не лезут любители «тусовок». Две публикации в день – стихи и проза. Страница автора приобретает известность (и «востребованность) не сразу, а через два-три года. Или не приобретает ничего.
Конечно, анимация и коллажи уже не помогут, рассчитывать можно только на качество своих текстов – любых, – стихов, прозы, статей и пр. Что важно – нет сортировки внутри рубрики, а это значит публиковать надо, начиная с последнего стихотворения в подборке, а так ли это важно? Неудобно, конечно. Ну, или сразу одним файлом.

Посещаемость страницы – от десятков до нескольких сотен просмотров в день. (На Фабуле на моей странице в среднем около ста просмотров).
Юрий, вы можете зарегистрироваться на Планете этак «не спеша», постепенно во всем разберетесь. На форум туда почти никто не заходит, отзывы пишут очень редко (если не привлекаешь к себе внимания назойливыми отзывами и комментами). Для меня это, пожалуй, наилучший вариант. За почти десять лет я не написал ни одного отзыва.
.

Фрагорийский (Птицелов)   (13.09.2021   10:56:58)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Да я в принципе тоже не особо гонюсь за читателями - они есть, слава Богу, обижаться грех) А Планету посмотрю - хотя везде одно и то же. Я имею в виду одни и те же авторы.
А Некст скорее всего загнется - как мне кажется.
Хотя кто знает., а вдруг произойдет чудо и божественное вмешательство)))

Олег Павловский   (13.09.2021   14:50:07)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

.
Нет, не так. На Планете есть несколько знакомых имен, но они там и пискнуть не смеют. Потому и отзывов почти нет.
Я не пишу отзывов не из снобизма, просто не хочу привлекать к себе внимания. Потому и «накруток не делаю», мне нужна объективная картина.
Впрочем, теперь это уже не имеет значения, теперь это скорее привычка…
Я писал рецки в 2008м-м, тогда мне казалось это интересным. Потом стал переписываться с теми авторами, которые мне нравятся, но чаще по почте, реже в привате.
На Планете совсем другие читатели, и их очень много. Сайт «новосибирский», его создал программист из Академгородка, и читатели в основном оттуда. Но и со всей России, конечно, но это совсем другие читатели. Читатель из Сети может оставить отзыв, никто этому не чинит препятствий.
С админом и редактором можно спорить, да хоть ругаться! Я вот «ругался» с Главредом, а в результате мой рассказ в реданонсе на ГС, и до сих пор там – на Планете реданонсы большая редкость, дурью там не занимаются.

На сортировку обратите внимание, как я уже написал. А вот разделы (рубрики) можно передвигать, хотя это и медленно, и неудобно.
Зато функционал работает как часы – у них движок делал сам Владислав,
а не взял готовый, потому что он программист, а не «клавиатурщик».

Теги для шрифта я сам подобрал (в смысле – «начертание», то есть: полужирный и курсив). А других опций там нет. Но страница смотрится лучше других – там отступ «через один интервал», текст монолитный и хорошо читается с экрана.
https://wplanet.ru/index.php?show=author&id=1704
_______________________________

Чуда не произойдет, для того чтобы «загнуться», надо сначала «состояться», а этого нет. Никто за пустоту платить не будет.
Мою страницу на Нексте кто-то читал в воскресенье и очень внимательно – более 200 прочтений. А сегодня снова только 2…

.
.

Фрагорийский (Птицелов)   (13.09.2021   15:00:11)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Спасибо, Олег.
Будет время - я подумаю и пожалуй воспользуюсь.

Олег Павловский   (13.09.2021   15:15:25)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Юрий, только чудес и "красивой жизни" не ждите.
Здесь все по-серьезному.

Фрагорийский (Птицелов)   (13.09.2021   16:15:28)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

))) да я вообще-то ничего не жду ни от кого - как-то не нужно мне ни чудес, ни "красивой жизни". Это всего лишь ресурс, сетевой ресурс для публикации и всё. Виртуальная площадка. Я прагматик в этом смысле и в сети не живу.

Олег Павловский   (13.09.2021   22:04:51)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

.
Юрий, нет в Рунете «сетевых ресурсов». Может и были когда… теперь нет.
Планета – единственный литературной клуб со стабильной читательской аудиторией. Там почти нет «потребителей ширпотреба», возможно их меньше половины, или больше – но не все (почти все), как на остальных литсайтах.
Печатные издания нынче «не востребованы». На Планете стабильно работают электронные ссылки на страницы в Интернете (в отличие от Прозы и Стихи ру, скажем так…). Поэтому звук и видео как бы «добавляются» (при желании).
Некоторые авторы считают Стихи ру «архивом и хранилищем»? Боюсь, что и это ненадолго – слишком много «коммерции», слишком много вранья и фейковых показателей (клонов и «мертвых душ»).

Персональные сайты – это все равно, что их нет (если нет поддержки в Сети). Меня тоже «слегка беспокоит» состояние современной культуры в РФ. Два руководителя Планеты – действующие «авторы», не гении, пусть так, но и не «самодеятели». Юрий, не все евреи – обязательно «рабиновичи».
.

Фрагорийский (Птицелов)   (13.09.2021   22:08:12)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Да я слышал, что ресурс неплохой, интеллигентный и без скандалов.

Олег Павловский   (13.09.2021   22:50:03)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Юрий, я говорю о "базовом ресурсе" и о серьезной аудитории читателей. А "интеллигентный", это даже не оценка.
На Планете и прозу можно читать без особых помех...
________________________________

Если я вставляю "картинки" в тексты на ИЧ, так это для "невзыскательных потребителей", а других нет.
Картинки в тексте нужны только на форуме, но вот этого как раз и нет! У нас все делается через жопу!

Фрагорийский (Птицелов)   (13.09.2021   23:16:22)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

С картинками любой текст лучше индексируется. с одним условием: картинка должна быть уникальной. т.е. не засвеченной. я сам делаю - это такое у меня средство против нервов. типа медитации.
Попробовал зарегиться - на ПП. Но там у них какой-то косяк, пишет - пароль не тот, пароль некорректный. А пароль сгенерировала система.
Короче канитель - я обломался)))

А базовый ресурс у меня на ВК. И на МП - архив с готовыми книгами. Там удобно формировать книгу и потом скачивать можно без проблем.
Очень удобно.
Остальное - не важно.
Ни на одном литературном ресурсе нет читателей именно как читателей- Зарегеных. Читают в основном с улицы, по поисковикам когда ищут - тогда и появляются гостевые айпиадреса. . Литераторы редко друг друга читают - только ради очпонов и взаимных лайков. А читатели честнее. Они молча читают, почти никогда лезут с комментариями, и уж тем более - с понтами и агрессией, им автора ненавидеть не за что, они читают потому что любят стихи. А не чтобы "поучить аффтара" как писать, что писать и когда, и где.
Среди литераторов крайне редкое явление - любовь к чтению поэзии , уважение к пишущему человеку - независимо от уровня... ну и так далее. А уж ежели кто поталантливей - то или молчат, или клюют. Или привыкают и начинают фамильярничать.

Я на это смотрю просто. И без иллюзий.
Заметил - что чем лучше человек пишет - тем меньше он ценными указаниями грешит и тем меньше злобствует. Как правило люди со средними и слабыми текстами бывают весьма агрессивны. Сильные авторы борзеют редко.
Просто - из многолетних наблюдений.

Олег Павловский   (13.09.2021   23:45:23)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

С регистрацией можно разобраться, в крайнем случае я сам напишу Владиславу и попрошу помочь.
Юрий, я тоже не люблю давать «ЦУ», если только помочь в чем.
Но я не люблю также и лишней суеты. Поэтому ВК и «фейсбуки» – это не для меня, все эти «ленты и калейдоскопы».
Я всегда делаю упор только на текст. Клипы и картинки сиюминутны. Текст может оказаться «вечным», но может оказаться и «ничем».

Фрагорийский (Птицелов)   (13.09.2021   23:53:28)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Да я тоже не особо вникаю в ленты. Просто публикация - и все. А народ уже там в подписках у себя видит.
Олег, я вообще не особо сетевой - мониторю только по работе - по софту, по материалу визуальному для работы, видеоконтент, и т.д., по литературе кое-что, пара политических информационных аналитических источников и всё) Нельзя объять необъятное.
Иногда залезаю в сеть более основательно - но это не часто и не надолго.

Да не беспокойтесь насчет ПП Если не хочет система - значит не надо мне туда) Или не время. Я вспомнил - года два назад такое же было и я тоже тогда обломался.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   00:00:59)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Клипы и картинки сиюминутны.
-------------------------------------------
Я вообще-то в группе нашей текстовик и клипмейкер. Жанр такой у нас - песни мы пишем с Гошей. Раскруткой мы не занимались еще - только концерты начались - а тут ковид и все попадало)))
Плохие ролики как и плохие стихи долго не живут. Это так.
Мы стараемся делать все хорошо. Насколько возможно - т.е. насколько нам позволяют возможности.

Клипы - просто дополнительная аудитория. Она другая - слушают те кто читает - и те кто не читает. Другая совсем аудитория. .

Олег Павловский   (14.09.2021   09:56:32)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Клип – это конечно «специфика», уже не текст. Я не против клипов, просто сам в их создании не нуждаюсь. Для меня это лишнее. Я заметил, что если ставишь «озвучку» (наверху), то она мешает чтению. А если прослушал и потом читаешь, то «музычка» или забывается, или тоже мешает.
Клип с видео воспринимается (к сожалению) где-то на уровне песенки, шлягера,… но песни – не совсем поэзия? Да, не совсем.
Признаться, я и к цветомузыке отношусь «без особых надежд». Попытки были еще в 60 – 70-е совместить живопись Чюрлёниса с музыкой, да вот… не очень получалось.

Утверждать не берусь, но сам я «способен» воспринимать чистый, хорошо сверстанный текст без «сопровождения» лучше, чем с картинками, звуком, анимацией. Картинки вставляю лишь потому, что большинство читателей в Инете не воспринимают металогический язык, им бы попроще…
А вот на форуме иллюстрации очень помогают (помнится, лекторы тоже пользовались проекторами или эпидиаскопами, плакатами и прочее…)

«Спеть» можно все, что угодно. Не все удается под музыку прочитать!
И анимация не помогает. Я не утверждаю, что это невозможно, а вот получится или нет… как знать.
Да и сто лет назад солидные издания «картинками не злоупотребляли».
Можно восхищаться книжной графикой Гранвиля или Доре, да мало ли…
Но и здесь не все однозначно.
.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   10:57:35)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Петь никто не запрещает.
Но результат разный. Кого-то любят и слушают - а кого-то нет.
Мне повезло с музыкантом. Он понимает то что делает.
Это как и со стихами: одних авторов читают, других нет.
У меня нет пренебрежения к жанрам. В любом жанре можно работать хорошо - и быть интересным, или и не быть интересным.
Я считаю, у нас получается. И песни, и клипы.
Иначе бы я этим не занимался и время бы не посвящал этому.

Насчет того, что песни это не поэзия - ну да, песни поют. А стихи читают.
Поэтому я разделяю стихи и песни - в разных публикациях.
Гоша пишет песни на стихи. И от того что стихи споет кто-то - они стихами быть не перестают. У меня много стихов спето кем-то - разными людьми. Поют - и хорошо. Пусть - я не против.
Собственно, так и должно быть, наверное.

Но есть тексты, которые именно - тексты песен. Такие тексты никто стихами не называет - ну разве что те, кто не понимает ничего в этом всем.

Что касается видео - дело не в нужде. У меня есть возможность что-то делать - я работаю в этой области, делаю разные вещи, умею, почему бы и для группы не сделать. Для музыкальной группы видеоканал - это аудитория. Это просто специфика жанра.

Не понимаю - ну есть видео, нет видео. Проблема какая тут может быть? Меня это не напрягает особо, я получаю удовольствие от работы. И отвлекаюсь от всяких ненужных мыслей.

Олег Павловский   (14.09.2021   12:16:04)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Мы говорим о разных вещах.
Я говорю о том, что «чистый текст» имеет преимущества перед любым смешанным стилем. «Гамлета» можно смотреть на киноэкране, можно как театральную постановку, а можно читать в виде текста и без иллюстраций.
Вероятно, «только текст» не уступает любой постановке. И это касается не только Гамлета, и не только Шекспира.

Помню, В.Кривулин говорил, что автор должен слышать как «эхо» голос своего читателя. Читатель или зритель – они конечно разные.
В 200-томной «Всемирной библиотеке» есть том Лоренса Стерна (Тристрам Шенди). Этакий модернизм 18 века. Издатели сохранили авторскую редакция вплоть до «черных страниц» в тексте. «Интеллектуалам» должно быть понятно, а вот «ширнармассам» едва ли.
_____________________________

За минувшие сорок лет многое изменилось. «Начинать все сначала»?
Каким образом? Пока ответа на этот вопрос нет.
.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   12:39:22)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Олег, я - если честно - не задумываюсь над преимуществами, солидностью изданий, и т.д. Пока на повестке дня у меня нет таких вопросов.
Я рассматриваю это с другой точки зрения.
Ютуб - дополнительная аудитория, с точки зрения индексации.
Иллюстрации - это дополнительная индексация в поисковиках, а значит - тоже дополнительная аудитория.
Публика с удовольствием клипы цитирует - это дополнительная индексация.
Кому надо чистые тексты - те читают на МП. Там чистый текст, можно скачать книгу целиком (в состоянии на нынешний момент, т.к. она постоянно дополняется). А те кому нравятся клипы (люди собирают себе коллекции часто) - те смотрят клипы.
Как кому нравится - я не навязываю ничего никому.

У меня было не раз - ищу изображения, попадаю на интересного автора - подписываюсь и дальше уже его читаю. Или не читаю.
Ну честно, меня как-то не волнуют все эти условности.
Исхожу из практического здравого смысла.
Муз. группа без ютуба и концертов - это ноль. Я делаю так, чтобы то что мы делаем - попадало в поле зрения аудитории (она разная - в соцсетях одна, на ютубе и др. платформах - другая).
. Раскруткой специально мы не занимались пока. Да и не хочется если честно - я за то чтобы этим занимался человек который в этом разбирается и не связан с творческим процессом. тут другой подход нужен - сухой и прагматичный.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   12:40:52)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Недавно умер один исполнитель песен - я не хочу имя говорить. Мир праху его. Так вот он возмущался: какое право имеет Птицелов делать клипы, если там нет его самого в видеоряде. Я поинтересовался: какая ему разница? Он сказал: а мне не нравится что вы занимаетесь "продвижением дешевой популярности". Скажу так: песни у него были так себе, стихи слабые. Но у него была какая-то там своя аудитория из авторов, на чьи стихи он что-то пел. Самое интересное - меня даже на сайте том нет. Мы вообще никак не пересекались.
А человек все переживает и переживает. Хотя казалось бы: где я, где он... В разных мирах, считай. И стиль разный, и задачи разные, и вообще. Не понимаю.
А есть еще ряд товарищей, которые пытались гадости писать - специально регились и несли чушь всякую - ругались страшно)
Вот зачем? Хоть убейте. Не понимаю откуда такое раздражение. Меня вот совершенно не волнует - кто и как свое самовыражение творческое осуществляет.
Не люблю когда давят люди друг на друга.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   13:13:49)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

И еще. Видимо, "зацепили" важное Вы, Олег.
Ну хорошо. Стихи. А "ширмассы" это как?
Им пусть Моргенштерн поет?
Так их и так уже обыдлили дальше некуда.
Зачем? Думаю, это связано с реанимацией фашизма по всему миру. Просто так - от фонаря - культурная политика в отношение "ширмасс" - не возникает такая. Как правило, это продуманно делается.
А мне жалко, что так происходит.
И когда наши песни слушает молодая аудитория - я считаю что это скорее хорошо.
Я вообще людей люблю. И мне не хочется чтобы их делили на "быдло" и "элиту". Мне нравилась политика советской массовой песни - именно как технология массового воспитания. Песни были сделаны с отменным вкусом. Их до сих пор слушать интересно.
В общем, в этом отношении я - без снобизма. Люди простые - бесхитростны. Что им показывают и всучивают - то они и делают. Если показывать им без конца всякую чушь моргенштерновскую и др. - то завтра они крушить витрины будут и резать людей. Пусть лучше что-то нейтральное послушают. Должен же быть выбор у людей. И если они выбирают наши песни - я этому рад.
Ну я просто объяснил свою точку зрения на это.
Мы все служим - одни Богу, другие дьяволу. А уж после - все эти градации служения: "высокому искусству", "народу", "хозяину", "в армии", "государству"... И т.д. Главное не ошибиться в главном. В первом.

А что является "высоким искусством" - это время решит.
Пока что все идет к нехорошему - вон уже и книги жгут везде, кроме России. И телепатию впаривают с наночипом в башке.
И если "ширмассам" не будет нас жалко - то полетим мы как куклы тряпичные в костры вместе с нашими песенками, стишками, книжками и всем нашим "высоким искусством".
У меня на этот счет иллюзий нет - я видел уже чем заканчиваются все эти сжигания книг (на Украине их с 90х начали жечь - а теперь людей жгут живьем).

Олег Павловский   (14.09.2021   13:45:38)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Юрий, солидность изданий, это не аргумент. Аргумент – это некоторая «сдержанность» в оформление солидных изданий. Это скорее «практика», чем руководство к действию. Вероятно, для солидных изданий приоритет текста над дополнительными элементами – это норма, или канон.

Меня уже давно ничто не возмущает, Юрий. Говоря о преимуществах «читого текста», я скорее старался объяснить и обосновать «аскетизм» страниц на ПП. Да, аскетизм допустим и даже имеет некоторые преимущества. Не всем это нравиться.

«Ширнармассы», это понятие из 20 – 30-х годов, первых лет советской власти, так же как и «агитпроп». В данном случае я сказал, что Л.Стерн (может быть) недоступен и непонятен неподготовленному читателю. Здесь любопытно, что истоки модернизма можно увидеть еще в позднем средневековье. (19 век часто называют «длительным средневековьем»)
Да и Костер, Рабле, Свифт тоже «модернисты». Для своего времени? Не обязательно. А вот в сравнение с классической литературой Европы и России 19 века – они могут представляться модернистами.
.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   20:59:00)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Да я сам не люблю пустого мишурного антуража. Одно дело когда это несет выразительную и смысловую функцию - другое когда наляпано без смысла и вкуса. К сожалению, полно такого в сети и на ТВ.
А постмодернизм - это такая тенденция, в конце времен она всегда появляется. В этом смысле интересно посмотреть на римское искусство периода краха римской империи.

Я тоже люблю книги - просто чистый текст. Но у сети свои заморочки)

Олег Павловский   (14.09.2021   21:33:17)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

.
На ИЧ-П-Н, Юрий, я «раскрашиваю» поэмы и добавляю звуковые заставки в циклы стихов, хотя и не всегда. Если «большой трафик», это – хорошо, то и трафик на этом ресурсе заметно не увеличивается – раскрашивай не разукрашивай… сдох ИЧ-П-Н.

Когда я говорил об «аскетическом стиле» на Планете, то это в смысле «ничего страшного», даже упрощенный вид, иной раз, дает до нескольких сотен прочтений в день. (Но это – на Планете!)
Собственно, об этом и разговор, а совсем не о видеоклипах.

Есть еще одна деталь, которая Альберту и Ярославу совершенно непонятна.
Межстрочный интервал должен быть небольшим – то есть «через интервал», а не через полтора, и не через два. Иначе текст «растекается».
Обратите внимание: все редакторы Word, начиная с W 2007, по умолчанию выдают текст «через два интервала»! (Это можно обойти хитрым путем, а опции в редакторе не работают). Это зачем, спрашивается? А это, чтобы не устраивали (быдло этакое) домашние типографии! Пусть деньги платят за верстку!
Из любого хорошего дела можно сделать говно.

Мне больше по душе «чистый и плотный текст» набранный журнальным шрифтом. Это не случайно – шрифты могут быть книжными и журнальными.
Но и это нельзя понимать буквально. В СССР жур. «Огонек» верстался рубленным журнальным, а «Наука и Жизнь» или «Новый мир» антиквой (Таймс, литературная гарнитура и пр.).
.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   21:43:41)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Да, я заметил такое. Поэтому исхитряюсь и вставляю текст чтоб он не растекался какими-то левыми способами)
Мне, кстати, тоже понравился шрифт на ПП. Там вообще продуманно очень все. Книжный шрифт.
И нормальная цветовая гамма, естественная.
Читал там Ваши стихи вчера. Олег, они хороши без картинок, с картинками, не важно.
Есть тексты, которые никакие картинки не спасут)))
А у Вас тексты - то что надо.
Оч. нравится как Вы пишете.
Свой стиль, своя манера - узнаваемая.

Олег Павловский   (14.09.2021   22:17:17)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

.
Юрий, на ПП шрифт журнальный – Arial. А полужирным я сам его делаю тегами b текст /b (пришлось подобрать теги). Раньше эти опции были на ПП (крупный, мелкий и пр., и гарнитуры разные), потом убрали видимо из-за злоупотреблений.
Дураку только дай возможность, так он из чего угодно сделает ПЛАКАТ!

Антиква (Taims, Georgia), как на Стихи ру, «жидковата для экрана монитора».
Но и из журнального шрифта можно сделать дерьмо. Помню книжку (политика) И.Шафаревича, набранную «квадратным журнальным» – редкое говно 90-х.

В ЛВХПУ на ф-те «Промискусство» изучение шрифтов – в обязательном порядке, плакат тоже входит в программу, да не многие были способны ее освоить.
.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   22:23:03)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Да. Для освоения шрифтов нужен вкус.
Я когда-то рисовал - шрифты и все такое тоже. Но художник из меня не получился - бросил это дело) Не потянул, слабак.

Олег Павловский   (14.09.2021   22:38:53)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

.
Юрий, причем здесь слабак?
Да и «вкус» понятие весьма относительное, его придумали те, кто не знает, почему у них «получается или не получается».
Здесь мы опять возвращаемся к «видению». Видение (картины) – энергетика – информативность. Три кита творчества.
.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   22:48:30)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Да вроде и вкус, и голова работает нормально) Но вот не потянул. Это огромный труд, терпение гигантское надо. А если так по-честному - то не почувствовал в себе силы быть в числе лучших. А каким попало - не захотел.
Гордый был сильно))) Глупый. Иногда жалею.
Рисовал, но втихаря, так... для себя. да и то - после того как война началась - не рисую вообще. Уехал - всё осталось там. А тут что-то даже покупать не хочется. да и условий нет пока. Поживем-увидим что будет дальше.

Олег Павловский   (14.09.2021   23:46:56)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Война и меня покалечила, другая правда.
Я окончил очень серьезный ВУЗ, то есть – все возможности у меня были,
и для освоения шрифта (промграфика) тоже. Учились все – научился один из ста. Так ведь это – студенты высшей школы. А вы хотели, что бы сразу и сейчас? Так не бывает.
Рисовать никто не мешает, рисуйте что хотите и как хотите. Поэт Виктор Соснора тоже много рисовал. Талантливый человек, интересно получалось, хотя и не профессионально. Мой старый приятель поэт Валентин Бобрецов рисовать, в принципе, не умел. Но он рисовал очень интересные карикатуры!
Представляете? Лежит на хирургическом столе «мужик с бородой и в короне», рядом врач с огромным ножом! И надпись: «Кесарю – кесарево»!
Валька Бобрецов – хороший поэт, хотя и «аналитик».
.

Фрагорийский (Птицелов)   (15.09.2021   00:07:47)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Ну я тогда был дурак еще молодой. Хотелось "красивой жизни", и немедленно)))Потом помудрел, конечно.
Но живопись люблю всю жизнь, и труд художников вызывает у меня огромное уважение. Знаю, как это все даже физически требует сил, терпения и нервов. И еще - насколько это неблагодарный труд иногда.

Олег Павловский   (15.09.2021   05:27:40)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Юрий, рисуйте, никто вам не мешает. Довольно карандаша и бумаги. Самодеятельный художник – самый счастливый человек, у него нет ограничений. А у профессионала сплошные «ограничения», ему «ничего нельзя».
.

Фрагорийский (Птицелов)   (15.09.2021   16:15:57)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Это да.

Асия Караева   (14.09.2021   10:02:32)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

Юрий, интересные наблюдения. Я не понимаю, как может быть агрессивная реакция на стихи, особенно на Ваши. Что касается прозы - рассказов, миниатюр, а особенно эссе, здесь просто может возникнуть полемика, дискуссия о сюжете, теме и о ЛГ. Но не о том, как автор пишет.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   11:02:18)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Агрессия возникает. Еще какая.
Иногда годами общаешься с человеком - и вдруг он такое выдает, что диву даешься. Это ж чел камень за пазухой сколько времени таскал)

Асия Караева   (14.09.2021   11:54:10)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

"Агрессия возникает. Еще какая." Это очень печально.

Асия Караева   (14.09.2021   12:08:38)
(Ответ пользователю: Фрагорийский (Птицелов))

"Ни на одном литературном ресурсе нет читателей именно как читателей" - Юрий, я на лит сайтах не из-за читателей. Вы абсолютно правы, что на лит сайтах их почти нет, а большинству писателей и поэтов на всех остальных обычно на… рать. Я хотела получить какой-то обмен между творческими людьми. Этот обмен существует, но не в той степени, как бы хотелось.
Что касается чисто читателей, здесь тоже можно разочароваться. У меня был фанат моих сказок. Когда я перестала писать сказки и начала писать реалистичную прозу, он меня перестал читать. Я в этом его не обвиняю. Просто писателям необходимо большое мужество. Вообще даже раскрученный писатель может потерять аудиторию, если сменит жанр. Вся индустрия заточена на то, чтобы писатель угождал своим читателям. Лично я не хочу им угождать. Я за свободу собственного творчества.

Фрагорийский (Птицелов)   (14.09.2021   12:11:14)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Да я как-то даже не заморачиваюсь насчет того кто и что читает. Кому интересно - читают, и хорошо.
Я просто об этом не думаю. Это не продуктивно, как говорится. Да и некогда, если честно, времени нет совсем.





1